05.04.2025 – News – The New York Times – Ezra Klein — – Details
Paul Krugman
Der Handelsökonom Paul Krugman analysiert die «vielschichtigen Fehler» in Trumps Zollpolitik.
Dies ist eine bearbeitete Abschrift einer Folge von «The Ezra Klein Show». Sie können das Gespräch anhören, indem Sie der Sendung in der NYT Audio App, bei Apple, Spotify, Amazon Music, YouTube, iHeartRadio oder wo auch immer Sie Ihre Podcasts empfangen, folgen oder sie abonnieren. — Wie befreit fühlen Sie sich auf einer Skala von 1 bis 10? — Wir hatten gerade Donald Trumps großen «Tag der Befreiung», an dem er ein riesiges Paket an Zöllen ankündigte. Diese waren weitaus umfangreicher als von den Märkten erwartet – was in den darauffolgenden Stunden zu starken Kursverlusten führte. Die Zölle waren zudem verwirrender als erwartet. — Trump hatte im Wahlkampf einen einheitlichen Zollsatz von 10 bis 20 Prozent auf alle Importgüter vorgeschlagen, für China vielleicht sogar noch höhere Zölle. — Doch das von ihm vorgestellte Zollpaket unterschied sich deutlich: Es enthielt für praktisch jedes Land unterschiedliche Zahlen. Und dann gab es noch eine Spalte mit den Zöllen, die sie gegen uns erhoben hatten, und diese Spalte war schlichtweg falsch.
Was also ist hier los? Warum nimmt Donald Trump so viel wirtschaftliches Leid auf sich? Warum riskiert er eine Rezession im Inland – und eine globale – für dieses Maßnahmenpaket, von dem fast jeder Ökonom behaupten würde, dass es keinen Sinn ergibt? — Ich wollte mit meinem ehemaligen Kollegen Paul Krugman darüber sprechen. Paul ist ein mit dem Nobelpreis ausgezeichneter Wirtschaftswissenschaftler mit Schwerpunkt Handel. Er war 25 Jahre lang Kolumnist bei der New York Times. Er schreibt außerdem einen hervorragenden Artikel, in dem er die Theorie hinter dieser Art von Zollpolitik sowie die sehr seltsame Realität, die nun angekündigt wurde, analysiert. Er versucht zu verstehen: Was führte zu diesem Paket und nicht zu einem Paket, das die Ziele, die Donald Trump und sein Umfeld angeblich anstreben, vielleicht besser hätte erreichen können? — Ezra Klein: Paul Krugman, willkommen zurück in der Show. — Paul Krugman: Hallo. Schön, wieder hier zu sein. — Beginnen wir mit dem, was Donald Trump am Tag der Befreiung tatsächlich angekündigt hat. — Wow. Ich glaube, die meisten Leute dachten, es würde eine Art allgemeiner Zoll geben – für alle gleich. Oder vielleicht zwei oder drei verschiedene Arten von Zöllen. — Stattdessen kündigte er komplizierte, unterschiedliche Zölle für jedes Land an, die viel höher ausfielen, als die klugen Anleger – oder diejenigen, die sich für klug hielten – erwartet hatten. Der durchschnittliche Zoll liegt jetzt bei etwa 23 Prozent, was enorm ist. Er ist höher als die US-Zölle nach der Verabschiedung des Smoot-Hawley Tariff Act von 1930. Und der Handel spielt heute eine viel größere Rolle in der Wirtschaft als 1930. Dies ist also der größte Handelsschock der Geschichte.
(…)
«Global Schmobal» ist also eine sehr ansprechende Geschichte, und die Leute reden gerne darüber. Was die Entstehung von Ungleichheit angeht, liegt sie wahrscheinlich weit hinter banaleren Dingen wie Produktivitätswachstum und Arbeitsmarktpolitik zurück. — Aber ja – ich denke, ich kann diese Geschichte erzählen. — Ich denke, Sie können das auch, was auch immer es ist. — Ich war vor etwa zehn Jahren in Oxford. Und es ist äußerst unhöflich, eine Dinnerparty in Oxford zu verlassen, um einen Anruf entgegenzunehmen – es sei denn, der Anruf kommt vom US-Präsidenten, der sich über den Kommentar beschwert, den man gerade geschrieben hat. [Lacht.] — Weil ich mich gegen die Transpazifische Partnerschaft ausgesprochen habe, die Obama befürwortete. — Und ich sagte nur: Ich glaube nicht, dass das eine wirklich gute Idee ist. Man sollte wirklich kein politisches Kapital dafür ausgeben. — Viele von uns waren beunruhigt, weil die unkritische Proglobalisierungs-Argumentation zu weit ging, und forderten einen Schritt zurück. — Und das haben wir getan. Die Biden-Regierung verfolgte zwar eine deutlich nationalistische Wirtschaftspolitik. Aber es ist ein weiter Weg zu sagen: Ja, wir müssen mehr über amerikanische Produkte nachdenken. Wir müssen sowohl an die nationale Sicherheit als auch in gewissem Maße an die Belange der Arbeitnehmer denken. Aber zwischen dem und dem, was wir jetzt bekommen, liegen Welten. — Ich denke, das ist ein guter Schlusspunkt. Unsere letzte Frage – als Veteran der Serie wissen Sie es ja: Welche drei Bücher würden Sie dem Publikum empfehlen? — Es ist schon eine Weile draußen, aber ich habe gerade Zach Carters «The Price of Peace» gelesen, in dem es um John Maynard Keynes und seine Rolle in der Welt geht. Ein mehr als fantastisches Buch. — Mein Freund Barry Ritholtz, der Fondsmanager, hat ein großartiges Buch mit dem Titel «How Not to Invest» geschrieben, das, ob Sie es glauben oder nicht, interessant ist, selbst wenn Sie nicht im Investmentbereich tätig sind. Er macht einfach richtig viel Spaß. — Und ich lese gerade das neueste Buch von Phillips O›Brien, einem Militärhistoriker. Sein neues Buch heißt «Krieg und Macht». Er ist immer fantastisch. Heterodox. Er äußert sich sogar ziemlich scharfzüngig über die Politik der Biden-Regierung. Trotzdem ist es ein wirklich interessantes Buch. — Paul Krugman, vielen Dank. — Danke schön.
SK-news
