13.02.2025 – News – The New York Times – Patrick Healy und Masha Gessen — – Details
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Meinung / Opinon – Interview // Der stellvertretende Herausgeber von Opinion, Patrick Healy, spricht mit dem Kolumnisten M. Gessen darüber, warum so viele Menschen und Institutionen, darunter auch Demokraten, vor Trump das Knie gebeugt haben, obwohl sie entschieden anderer Meinung sind.
Unten finden Sie die Abschrift einer Folge von «The Opinions». Um die volle Wirkung zu erzielen, empfehlen wir, sie in ihrer Originalfassung anzuhören. Sie können dies mit dem oben stehenden Player oder über die NYT Audio App, Apple, Spotify, Amazon Music, YouTube, iHeartRadio oder wo auch immer Sie Ihre Podcasts beziehen, tun. — Patrick Healy: Ich bin Patrick Healy, stellvertretender Herausgeber von «New York Times Opinion», und dies ist «The First 100 Days», eine wöchentliche Serie, die den Machtgebrauch von Präsident Trump und seinen Antrieb, Amerika zu verändern, untersucht. — Diese Woche habe ich viel darüber nachgedacht, warum die Menschen Donald Trump nachgeben. Das gilt für die Republikaner im Senat und im Repräsentantenhaus, die jeden Anschein von Unabhängigkeit des Kongresses aufgegeben und sogar Trumps Kabinettskandidaten bestätigt haben, die sie insgeheim ablehnen. Die Regierungsinstitutionen, Wirtschaftsführer und sogar die Funktionäre der Demokratischen Partei leisten dort, wo es darauf ankommt, keinen großen Widerstand. — Deshalb wollte ich mit meiner Kollegin Masha Gessen sprechen. Sie schreibt seit zwei Jahrzehnten über den Aufstieg des Autoritarismus in ihrer Heimat Russland und in Osteuropa. — Masha verließ Russland 2013, nachdem Putins Anti-LGBTQ-Politik das Leben für sie und ihre Familie zu gefährlich gemacht hatte. — Danke, dass du dabei bist, Mascha. — Gessen: Es ist schön, hier zu sein, Patrick. — Healy: Also Masha, Ihre Kolumnen vom letzten Jahr haben ziemlich genau vorhergesagt, wie eine Trump-Präsidentschaft aussehen würde. Einfach der Mangel an Beschränkungen, das Niedertrampeln eines Regierungssystems, die Dämonisierung von Einwanderern und anderen Gruppen. Und deshalb möchte ich fragen: Gibt es bisher irgendetwas, das Sie an Trump oder seiner Regierung oder an anderen Führern des Landes überrascht hat? — Gessen: Ich möchte nicht behaupten, dass ich vorhergesagt habe, wie Trumps Präsidentschaft aussehen würde, denn eigentlich war alles vorhersehbar. Er hat es bei Kundgebungen immer wieder deutlich gemacht –
Healy: Ganz offen, ja. — Gessen: Es gibt das Projekt 2025. — Ich glaube, ich war unangenehm überrascht, dass er schon in seiner Antrittsrede begann, Transsexuelle anzugreifen. Ich wusste, dass er Transsexuelle angreifen würde, aber in der Antrittsrede? Das war unerwartet, sogar für mich. — Healy: War es, weil man bei solchen Reden in großen Themen denkt? Oder ist es einfach die Art von Reden, bei der man keine Hassreden hört? — Gessen: Wenn Sie sich erinnern, war das vor acht Jahren ein amerikanisches Gemetzel. Wir wussten also, dass wir keine spektakuläre Zukunftsvision erwarten durften, und wir wissen, dass Trump sich kaum zurückhalten kann, Feindseligkeit und Ressentiments zu schüren. — Ich denke, es war einfach die endgültige Feststellung, dass es nur zwei Geschlechter gibt, männlich und weiblich, und das Signal, dass dies sofort gesetzlich geregelt werden würde. — Ich denke, die Bedeutung war unerwartet. Ich war mir der Bedeutung seiner transfeindlichen Rhetorik im Wahlkampf durchaus bewusst und es wäre nicht unlogisch gewesen, zu erwarten, dass sie auch während der Präsidentschaft eine wichtige Rolle spielen würde. Aber dass er so im Mittelpunkt stand und sogar Teil der Antrittsrede war, war noch wichtiger, als ich erwartet hatte. (…)
Healy: Basierend auf Loyalität und der Markierung als Teil dieser Untersuchungen. — Gessen: Und im Moment scheint es möglich, eine solche Anstrengung zu unternehmen. — Healy: Was das öffentliche Reden angeht, gab es für mich kürzlich eine Kundgebung, bei der Trans-Kinder und Trans-Teenager ihre Meinung dazu äußerten, was mit Trump, den Krankenhäusern und der Regierung passiert. Als ich das sah, dachte ich mir: Wenn die Jüngsten und Machtlosesten unter uns so etwas sagen können und einen Weg finden, ein Megafon zu benutzen, warum kann das der Rest von uns dann nicht? — Gessen: Das ist ein guter Punkt. Und ich fürchte, ich habe eine Antwort darauf. Und die Antwort ist, dass die humanistischen Gründe, welche Gründe es auch immer sein mögen, im Voraus zu gehorchen, den Menschen, die direkt ins Visier genommen werden, nicht zur Verfügung stehen. — Im Moment besteht in diesem Land das Bestreben, Transsexuelle, Transsexuelle und Einwanderer in der Gesellschaft und in allen öffentlichen Räumen völlig unsichtbar zu machen. — In gewisser Weise ist es bei Transsexuellen sogar noch deutlicher, denn bei Einwanderern hat es dazu geführt, dass die Leute zu Hause bleiben und buchstäblich nicht die Tür aufmachen. Aber im Moment können Transsexuelle, anders als viele Einwanderer, eine Minute lang im öffentlichen Raum bleiben und etwas sagen. Und das ist es, was wir sehen.
Audioclip eines Kindes bei einer Kundgebung : «Ich bin aus Florida hierhergezogen, weil es dort zu unsicher ist. Jetzt bin ich hier nicht mehr sicher, weil Trump Präsident ist. Ich möchte einfach mein Leben leben und ich selbst sein. Danke für Ihre Unterstützung und bitte kämpfen Sie weiter für mich.» (Jubel) — Healy: Masha, vielen Dank, dass du dabei bist. — Gessen: Danke, Patrick. —
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